Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
23:36 

Долгосрочные отношения, любовники и любовницы...

Итицкая сила!
Твоя межгалактическая чюма ☆彡
Пишет психолог Виктория Пекарская:

Раньше я много рассуждала на эти спорные и сложные темы, в основном, оправдывая супружеские измены невозможностью хранить верность партнеру, оставаясь при этом верным себе и своим желаниями. С некоторых пор я вижу это иначе. Сейчас для меня эта тема касается еще более сложного вопроса ценностей и приоритетов. Рассказываю подробнее.

В начале хороших любовных отношений вопрос о верности и изменах вообще не стоит – с того момента, как оба доверились друг другу, кажется, что больше в мире нет людей, и – какие уж тут измены? Просто не с кем. Он – лучший. Она – лучшая.

С течением времени, когда розовая пелена уходит, и реальный человек оказывается не очень похожим на свой идеальный образ, нам начинает казаться, что «он изменился» или «обманул». Короче, «он не такой, каким был». Этот процесс естественен, и происходит со всеми. Если то, что осталось после утраты иллюзий – незначительно, и можно легко найти замену – люди обычно разбегаются. Сложнее расстаться, когда и ценность старого партнера присутствует, и чего-то не хватает (плюс обидно, что раньше-то «это» было, всего ведь хватало!). В паре появляется напряжение и отдаление. Дальше, обычно, - два варианта развития событий.

читать дальше

@темы: Психо~терапевт~итиццкое, Цитаты

URL
Комментарии
2011-09-11 в 00:45 

Volpaccia
администратор
Я все равно не скажу всей правды,потому что сама ее не знаю(с)
вот тока че делать, если ты давно уже поднялся по ступенькам выше, а твой партнер все как гавно в проруби мотыляется где-то внизу,
психолук не объяснил

2011-09-11 в 01:25 

wolfsnow wolfdrummer [DELETED user]
Мне вот вдруг стало интересно - а если с собой не скучно, ты себя обеспечиваешь, все дела... то зачем, собственно, тебе сдался партнёр? Семья? Лишние обязательства?

Посмотреть на Других можно в утренней электричке, в принципе.
Общаться с Другими можно в рамках дружбы, необязательно для этого создавать семью.
Ребёнка - усыно/дочерить.
Секес?.. ну разве что он, как это заменить мне в голову не очень приходит ^^) Но опять же - семья ради секса?..
В чём соль взаимоотношений двух абсолютно не зависящих друг от друга Других, если принять то, что никто из них не нуждается в дополнениях от другого?

2011-09-11 в 02:30 

Итицкая сила!
Твоя межгалактическая чюма ☆彡
Volpaccia, по-моему, она сама еще не знает.

Кроулиг, мне один известный психоаналитик говорил, что мужчина женщине нужен всего для трех вещей )) Остальное она себе сама может обеспечить.

Эти три вещи:
- Секс
- Дети
- Удовольствие (комплименты, подарки, ухаживание)

URL
2011-09-11 в 02:57 

wolfsnow wolfdrummer [DELETED user]
Тогда, видимо, женщина мужчине нужна примерно для того же + похвастаться.
Если от этого отталкиваться, то телегу психолога можно очень сильно сократить ^^
Но. Если от этого отталкиваться, то я вижу единственную причину создания семьи, и это дети.
И уже от связанных с этим вопросов можно отталкиваться, чтобы обсуждать измены - как опасения, что мужчина найдёт что-то лучше и бросит детей, и т. д. Как ты считаешь?

2011-09-11 в 03:26 

Итицкая сила!
Твоя межгалактическая чюма ☆彡
Кроулиг, я с психоаналитиком не согласна. Он был (и остался) желчным мудилой ))

Я считаю, что люди друг другу нужны, и у всех есть потребность в близких отношениях и в семье тоже. Считается вообще, что мужчине семья нужнее, чем женщине. Мне кажется, институт семьи себя изживает не потому, что он плох, а потому, что люди не умеют семьи создавать и строить, и нигде их этому не учат. Но семья, как мне кажется, всем нужна, всем ее хочется. Не хочется только тем, кто слишком сильно обжегся на отношениях, и поэтому предпочитает тоскливое одиночество риску обгореть снова.

URL
2011-09-11 в 03:37 

wolfsnow wolfdrummer [DELETED user]
Итицкая сила!, но _зачем_?
Что значит "люди друг другу нужны"? Что они друг другу дадут, если мы принимаем, что они уже самодостаточны во всём и не будут дополнять недостатки друг друга? Почему одиночество тоскливое, если мы принимаем, что одному с самим собой человеку не скучно?
(я не развожу холивар, я действительно хочу понять, что такого есть в близких отношениях, если убрать из них взаимодополнение, на основе которого начинают строиться измены; а теперь я вижу какое-то противоречие в ряде комментариев >_>)

2011-09-11 в 05:55 

Итицкая сила!
Твоя межгалактическая чюма ☆彡
Кроулиг, так генетически задумано. Люди выжили потому, что формировали группы - от пары до стаи, потому что это был наилучший способ выживания. В результате этого те, кому одному хорошо, просто выбыли из отбора, потому что не смогли выжить. Остались только те, кто нуждается в других.

Примерно так: можно выжить с одной рукой или ногой, но с двумя это получается лучше и эффективнее.

URL
2011-09-11 в 06:55 

wolfsnow wolfdrummer [DELETED user]
Итицкая сила!, итого поводов для формирования семьи и близких отношений у нас три: взаимодополнение недостатков, "сбивание в стаю" и пополнение генофонда новой модификацией, причём первый исключается путём собственного развития, второй - социализацией. Остаются снова только дети.
Выходит, не так уж и неправ тот мудило-психоаналитик?

2011-09-11 в 07:17 

Хьюга
axionique
это все так сложно и так просто одновременно.

2011-09-11 в 08:08 

Итицкая сила!
Твоя межгалактическая чюма ☆彡
Кроулиг, он не прав в том, как он расставил акценты, да и выводы его базируются на неверных причинно-следственных связях.

Кроме того, по собственному же признанию, он полез в психоанализ для того, чтобы научиться разбираться в бабах и за 25 лет практики так ни хрена в них и не понял. Так что его мнение мы учитывать не будем, как самопризнанного ламера. Я его высказывание привела чисто для лузов. Как пример того, какой мусор бывает в головах даже тех, кто берет немалые деньги за починку чужих голов. Чего уж о простом населении и содержании их голов говорить...

Вообще, считается что сходиться на почте взаимодополнения недостатков - это как раз патология, но поскольку это делают почти все, то это наверное такая текущая норма. Пока общий уровень "психологической состоятельности" в народе не повысится.

Ты почему-то исключаешь эмоциональный аспект. Само сбивание в стаю активирует выработку всяких приятных гормонов радости, поэтому вместе (вдвоем или группой) просто психологически приятнее, безопаснее, радостнее. Ну, про выживание уже сказали - две руки лучше, чем одна.

URL
2011-09-11 в 08:13 

Это было недавно, это было давно
Вот так-то....
2 Кроулинг:
у нас с мужем есть основное общее хобби, оно включает в себя и навыки ручного труда, и информационные изыскания, и моделирование разных уровней, и общение с людьми, как свободное, так и регламентированное. Я выходила замуж за него с позиции "с ним будет нескучно" (мне не скучно с собой, мне было скучно с другими кандидатами на роль мужа, и особенно - от перспектив жизни с ними) . Мне не стало с ним скучно. :) Он женился на мне с позиции "лучше нее никто не разделит со мной мой мир". Он до сих пор в этом уверен.
Да, мы прошли период измен, мы прошли период моего взросления, сейчас заканчивается период взросления мужа.
Я к чему все это - мы достаточно нестандартны, но я точно знаю, зачем мы друг другу - нам интересно познавать эту жизнь ВМЕСТЕ, с разных точек зрения. Нам интересно искать точки соприкосновения наших одиночеств и наслаждаться налаженными каналами связи. Мы не идеал, мы - вариант. Но в нашем варианте для нас - есть ответ, зачем мы друг другу.
статданные

Вопрос автору: а что тогда можно сказать о человеке, который любит двоих партнеров? Мы не переходим к шведской семье, просто факт - есть два равнолюбимых человека. С одним - семья, дорогая, любимая, замечательная, со вторым... Любовь, блин, и даже взаимная, черт бы ее побрал :) Чего не хватает в таком огранизме? "ремня" (с)? :)

2011-09-11 в 10:06 

Итицкая сила!
Твоя межгалактическая чюма ☆彡
Неспящая в ночи, наверное, этот вопрос надо самой Вике задавать как специалисту. Я не знаю, насколько реалистично ожидание, что с одним и тем же человеком может быть и семья, и любовь :) Может, реалистично, а может и нет. Во втором случае, с тобой все нормально!

URL
2011-09-11 в 11:11 

Nueteki
Cyber rotor porno writer. (с)
Хороший текст, верно подмечено, что партнерами любят затыкать дыры в себе.

Хотя я все равно не понимаю, почему одиночество обязательно постылое, скучное, унылое, и т.д. Если у человека есть друзья, родственники, любимые домашние животные, в конце концов, если ему хватает этих отношений, почему он обязательно должен заводить еще одни, самые-самые, без которых он якобы несчастлив? Ведь для этого требуется долгий поиск партнера (все равно есть определенные требования к внешности, к уровню развития, к интересам, да еще и партнер должен быть зрелым, а не искателем затычки своих недостатков), потом надо гробить силы на эти отношения, на их выравнивание и сохранение, когда можно те же время и энергию вложить в развитие себя, в общения с друзьями, да и просто в то, что приносит пользу и удовольствие. Как-то утверждения "надо обязательно быть вдвоем, иначе ты несчастлив" сильно напоминают родительское: "надень шапку, я же знаю, что тебе холодно!"))

2011-09-11 в 12:02 

Итицкая сила!
Твоя межгалактическая чюма ☆彡
Nueteki, а с сексом как? Не всех устраивает "перепихон по-дружески без обязательств". Есть люди, для которых секс - это переживание близости, а не физические упражнения для здоровья. А детей с кем растить? С родственниками?

URL
2011-09-11 в 12:09 

Nueteki
Cyber rotor porno writer. (с)
Итицкая сила!,

Есть люди, для которых секс не приоритетен, либо есть несколько хороших партнеров, которые устраивают, но с которыми близкого постоянного общения нет и не требуется. Да и детей далеко не каждый хочет завести - не надо уж всех-то под одну гребенку.(

2011-09-11 в 12:32 

Это было недавно, это было давно
Вот так-то....
Ну я не знаю, как для Вики тории Пекарской, а для меня - все реально:) И семья, и любовь - в одном флаконе, в смысле, с одним и тем же человеком:) А вот вторая любовь как-то внезапно и ни к чему, но факт. Теперь вот думаю, как с эти жить и что делатьнасколько я ненормальная еще и в этом месте, поскольку в остальных ненормальность привычная. :) Я не с претензией на эксклюзив, я об оценке, поступающей из вне в достаточном кол-ве.

А секс - тот же инструмент в общении. И его можно использовать по-разному в разных отношениях, даже с одними и теми людьми:) Поэтому я не вижу смысла выделять его отдельно в данной дискуссии.

2011-09-11 в 12:43 

Итицкая сила!
Твоя межгалактическая чюма ☆彡
Nueteki, с возрастом часто приоритеты меняются :) По моим наблюдениям, к 35-и годам количество чайлдфри и незаинтересованных в сексе уменьшается до почти нуля. Там часто уже начинается лишь бы с кем и лишь бы от кого, только бы не одной и без детей.

Неспящая в ночи, мы секс выделили в контексте комментария только )

URL
2011-09-11 в 12:57 

Nueteki
Cyber rotor porno writer. (с)
Итицкая сила!,

Может, зависит от слоя и класса? Я почти обратную картину наблюдаю: люди перебесились и стали заниматься собой и своими делами, подзабив на личную жизнь и поиски партнеров.

2011-09-11 в 13:00 

Это было недавно, это было давно
Вот так-то....
ну это я типа вашу сторону принимаю в дискуссии:)

2011-09-11 в 13:17 

Итицкая сила!
Твоя межгалактическая чюма ☆彡
Nueteki, от безысходности? :)

Неспящая в ночи, ну, я его отдельно упомянула, потому что она его не включила в список "хорошая и удовлетворяющая жизнь без романтичных отношений" ))

URL
2011-09-11 в 13:18 

Nueteki
Cyber rotor porno writer. (с)
Итицкая сила!,

А, может, просто люди такие?)))

2011-09-11 в 13:27 

Итицкая сила!
Твоя межгалактическая чюма ☆彡
Nueteki, может ))

URL
2011-09-11 в 17:14 

wolfsnow wolfdrummer [DELETED user]
Понятненько.

2011-09-11 в 20:30 

L0ki
статья какая-то однобокая и депрессивная((
я на данный момент на распутье: вернуться к мужу или разойтись окончательно. Есть ребенок - полтора года. Все перебираю в уме причины быть с ним - кроме ребенка не нахожу ни одной.
Зато причин уйти - куча.
Как раз сегодня и перебирала доводы: если я сама себе все могу сделать - заработать на жилье, поднять сына и т.д. - для чего мне муж, который не удовлетворяет ни морально, ни физически, ни материально? Чтобы жизнь малиной не казалась? Чтобы было за кем выгребать грязные носки из под дивана? Или может мне не хватает недвижимости перед телевизором с компом на пузе?
Я, честно, сейчас, после 4 месяцев скандалов, в таком ненормальном состоянии, что не понимаю, ДЛЯ ЧЕГО ВООБЩЕ люди живут вместе?

2011-09-12 в 00:09 

Итицкая сила!
Твоя межгалактическая чюма ☆彡
L0ki, ты не хочешь жить с этим конкретным человеком — но делаешь вывод, что и остальным людям тоже друг с другом делать нечего и не понимаешь, для чего они вместе. Ну так это им решать, для чего, правильно? Ты для себя относительно вот этого человека решила. И только его, заметь. Завтра в твоей жизни может появиться тот, с кем ты захочешь жить вместе до глубокой старости и умереть в один день.

URL
2011-09-12 в 14:36 

L0ki
да, все верно, если бы не ребенок, вопроса о том, чтобы сойтись не было бы вообще - ушла бы, как отрезала.

2011-09-20 в 20:04 

AlisaCat
Alisa
Итицкая сила!, я не поняла, ты считаешь, что она права или нет?

2011-09-20 в 22:38 

Итицкая сила!
Твоя межгалактическая чюма ☆彡
AlisaCat, по большей части - права.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

(Какая?) (что?) завела нас в (какой?) лес.

главная