[Итицкая сила!]

Пишет комментатор в Дайрибесте:

02.09.2010 в 18:00

а разве результат работ выкладывают исключительно заради похвалы ,а не для конструктивной критики? любой адекватный человек не против обоснованной критики,ибо это делает его творечство сильнее в дальнейшем. Иначе грош цена такому постингу,пардоньте....

URL комментария

Мне очень хочется ляпнуть, что это наследие совка, вот этот менталитет, если бы это не было международным явлением.

Но это не совок, это такая система воспитания. Помню, когда я в школе училась, пришли к маме подруги, и одна рассказывала, что отдала свою дочь в кружок макраме, теперь дочь плетет очень красивые поделки. Подруга посовеовала матери, мол, не хотите вашу дочь туда отправить, на что мама привычным образом скривилась и махнула рукой:
- Да у моей все равно ничего не получится.

Гости ушли, я не выдержала - так как случай не первый уже - и спросила ее:
- Слушай, обьясни мне, пожалуйста. Почему другие люди хвалят своих детей, гордятся ими, а ты про меня все время говоришь такое?
На что мама в полном недоумении ответила:
- Я думала, это тебя простимулирует доказать мне обратное! Назло!

У меня случился когнитивный, как говорится, диссонанс. От несоответствия цели и методов ее достижения.

Дальше - больше. Я с не меньшим удивлением узнала, что многие родители считают своим - ни более, ни менее - долгом. Потому что если не они, близкие люди, то кто? От чужих ведь не дождешься помощи — они норовят то похвалить, то полюбить человека таким, какой он есть. Кто еще правду-матку-то скажет дочери о том, что она бездарна и уродлива, или сыну за то, что у него руки не из того места растут и вообще он дебил? Только свои, родные люди, которые о нем действительно беспокоятся.

Потом эти дети этих родителей вырастают в озлобленных, фрустрированных взрослых, которые начинают агрессивно нападать на любого, кто хоть в чем-то лучше, и на любую работу, которая выставлена на публику. Жертва становится агрессором. Их первая реакция - это "фас!", потому что с ними проделывали тоже самое. Папа, который брал в руки первую каляку-маляку мелкого ребенка и садился за стол подробно разносить рисунок за то, что не рембрандт. Мама, которая пробовала первый суп дочери и кривилась, что недосолено и бульон недостаточно прозрачный. Добиться в чем-то мастерства - это процесс множества попыток. Когда человеку с самого начала обламывают крылья, он перестает быстро даже пробовать.

Там всегда есть и второе, достаточно мерзкое дно. Папу давно не продвигают по службе, не повышают зарплату, его обходит молодежь, а мама давно перестала уважать, считая тряпкой и неудачником. Критикуя несчастный рисунок, он переживает единственные 10 минут за весь месяц, в которые он может почувствовать себя хоть кем-то значимым. Мама ж, чисто в духе Фрейда, просто уничтожает конкуренцию - в доме подрастает молодая, свежая девушка, напоминание о мамином возрасте, неудавшейся жизни с тряпкой и скором климаксе, да еще и готовить научилась. Лучше давить в зародыше.

Что с этими детьми будет дальше? Они уже не смогут поучаствовать в жизни путем созидания или творчества. Все, чем они в состоянии приобщиться к происходящему, почувствовать себя частью жизни — это давить в зародыше, разрушать чужое, обливать его, как гиена, дерьмом. У них всегда под рукой есть самооправдание, что это чуть ли не гражданский их долг и важный вклад в улучшение мира.

А потом у них появляются свои дети...

@темы: Мысли в сторону, Этилюди

Comments

[Шаман Синусоидная Рука]

Таки нет, это принципиально разные явления, не надо мешать тёплое с мягким. Конструктивная критика пополам с похвалой за старания - это одно, а произносимое с целью самоутверждения "фу, говно какое" - совершенно другое, вполне, кстати, сопоставимое по своему вреду для развития со сплошными дифирамбами и отсутствием критики как таковой вообще.

[Великий Сублиматор]

У моей мамки первая реакция на любую мою инициативу - "Да ты всё равно бросишь" / "Да что без толку, знаю я тебя".
Злит просто до бешенства.

[Барашек]

Психологи уже давно разработали норму конструктивной обратной связи сначала 3 "+" и только потом 1 "-", только в такой пропорции наша критика позволяет человеку развиваться, а не бьет по рукам. Однако сплошь и рядом уже отмеченная автором "забота". А то, что с изнанки самоутверждение - это даже и самоутверждающийся не понимает.

[._Юстас_.]

Тут ещё стоит учитывать уровень профессионализма и опыт в творчестве. Любитель уж явно не для критики выставляет, это всё тихонечко отправляется знакомому профессионалу. А вообще, если речь, например, о бложике, то можно сделать вывод об успешности выложенной работы по количеству комментариев. Если отлично вышло, то её заметят и похвалят, а если так себе, то мимо пройдут.

[Итицкая сила!]

Шаман Синусоидная Рука и его верный чайник а автор там просил критики?

Великий Сублиматор всем родителям в мире явно раздают подпольный мануал "как вырастить из своего ребенка ничтожество". И многие этому мануалу следуют (

Барашек конструктивная критика по запросу (когда человек сам ее просит) — вещь хорошая. Но в том, о чем я пишу, этой критики даже близко нет ))

[LaTess]

Ну, в общем-то, моя мама руководствовалась теми же соображениями, что и ваша. Это весьма печально, хотя то, что она сейчас признает свою воспитательную ошибку, утешает)
У меня есть некоторые соображения, почему это происходило - возможно, самореализация родителей подкачала, и на детей возлагались надежды заведомо бОльшие, чем их возможности - при полном осознании масштаба обоих. Ну, тут тоже есть нюансы.

Что же касается критики - считаю теперь, с высоты своего болезненного и много раз битого самолюбия, что ее и вовсе не должно чувствоваться. Не не быть - а именно не чувствоваться. Человек, выложивший свои достижения - ждет поддержки в первую и последнюю очередь. Он как правило, не слепой, и сам отлично видит свои косяки. Если он не знает, как их исправить - он скорее всего спросит. Если нет - то он доволен работой на энной ступени развития головы и рук. У каждого ведь свой уровень, и каждый его оценивает довольно трезво.
А если кому-то не нравится - то запросто можно не смотреть. Можно пойти в зеркало посмотреть.

А если точно знаете , можете и очень хочется указать - не ничего легче, чем предложить. Критика должна быть предложением.
Всегда намного удобнее общаться, чувствуя себя на равных даже с профи. Это, наверное, получится наиболее конструктивно)

[Шаман Синусоидная Рука]

Если отлично вышло, то её заметят и похвалят, а если так себе, то мимо пройдут.

Таки фигушки. На практике выходит ровно наоборот - хорошие, годные вещи собирают куда меньше фидбека, нежели какой-нибудь середнячок, у автора которого много восторженных друзей.

Итицкая сила!
Дык там и комментатор тоже смешивает понятия, величая критикой стандартное "кг/ам".

[Ambercat]

по стечению обстоятельств я вчера весь день сушила голову над этим странным явлением. У меня были бабушка и мама, потом появилась свекровь.

много букв, извините, если не в тему

Позиция бабушки всегда казалась мне забавной и даже неправильной. Она всем говорила буквально следующее: "Мои дети, внуки и правнуки - самые умные, красивые и талантливые". Ну, такой себе беззастенчивый пиар. Никакого подхлеста и даже бравада. Глупое заявление, если смотреть со стороны. Я всегда надеялась, что это воспринимается окружающими как шутка.
Мама до таких вещей не опускалась. Если у меня получалась фигня - так и говорила. Если одежда не идеальная - тоже. Ну как бы из лучих побуждений. Чтобы я была, соответственно, лучше. У нас с ней прекрасные отношения сейчас, но в детстве я ее элементарно боялась. До сих пор не умею как следует готовить, потому что в свое время жутко пугалась того, что ИСПОРЧУ продукты (потому что ну не получается у меня хорошо и вкусно и т.д.), а они такие дорогие. То есть вот с первого раза не получилось, как у шеф-повара в ресторане, все - пошла вон из кухни, ничего тебе доверить нельзя. И тесто не такое, и картошка не так нарезана.
Бабушка всегда жалела и никогда не впутывала в процесс готовки, зато всегда при нем удерживала (то есть я видела, как что готовится), рассказывая всякие веселые байки.
Свекровь вообще убила, почти при первой встрече во время совместного приготовления оливье сказав зажимавшейся и стеснявшейся своей криворукости (!!!) мне, что "не важно, что кусочки колбасы не идеальные одинаковые кубики. Главное - съедобно!"

Не в готовке дело. Я выросла. Полная комплексов и по умолчанию не верящая бабушке, что я самая красивая, умная и талантливая. Потому что мне ж постоянно открывали глаза, что это далеко от истины. Ну я и сама знаю. Вчера мама выдала: "Вот почему ты у меня такая вечно сомневающаяся??? Зачем тебе признание и одобрение твоих работ??? Другая идет дура дурой, уродина уродиной, а несет себя как королева и все ей верят". Оба-на. Значит, всю жизнь бабушкина тактика считалась неправильной и смешной, а, оказывается, надо было прислушиваться.
Шла я по улице и думала: моя милая бабушка была той заветной гаванью где можно спрятаться от штормящего мира и тебя ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от обстоятельств и степени твоего действительного идиотизма любят, незаслуженно хвалят и поддерживают. А мама вывалила опять на меня ушат, что я жирная дура без средств к существованию. И правда, и стыдно. Но мужу я почему-то нравлюсь и у него нет проблем с тем, что я сижу у него на шее...

То есть мотивация прослеживается та же: давай я тебя буду клевать, а ты вырастешь уверенной в себе красавицей. Вышеупомянутый когнитивный диссонанс, пардоньте

[Белокурая Гретхен]

Saavick
Маму воспитала бабушка, мама в себе не сомневается))))
А Вы, получив горький опыт, возможно, захотите растить детей, как бабушка. Так, может быть, и пойдет через поколение...

А, может, родители, которые пренебрежительно отзываются о своих детях при посторонних, ждут, что те начнут их опровергать, мол, ошибаетесь, ваша доченька талантливая... А родители: ах, нет, нет, что вы!

[Ambercat]

Белокурая Гретхен нет, бабушка была мамой отца, которого у меня не было...

захотите растить детей, как бабушка

постараюсь

[Итицкая сила!]

LaTess о, отлично сформулировали то, что у меня в голове крутилось, но никак в слова не перекладывалось! То, что человек, показывающий свои работы, ждет не критики (или восторгов), а именно поддержки своей творческой части.

Шаман Синусоидная Рука и его верный чайник смешивает, однозначно. Там еще проблема в плохих личных границах: человек не отделяет себя от мира, поэтому сталкиваясь, например, с публично выложенным творчеством, он не спрашивает "Что хочет автор работы". Он знает, что он сам хочет и приписывает свои желания автору: ему хочется обосрать - значит, автор только этого и ждет.

Saavick вы замечательно сформулировали их девиз: "Давай я тебя буду клевать, а ты вырастешь уверенной в себе красавицей."
Про дуру-дурой, которая идет королевой и все верят — это ложь, такого не происходит в реальности, а сам пример - грязная манипуляция (

[ПухликЪ]

творческие люди конечно существа нежные, но достаточная доля адекватности отсеит из комментариев тех, советы которых слушать не хочется или не стоит. хотя если "троллей" окажется слишком много - то да, тяжело и нахрен не нужно

вывод типа "они во истину мудаки", говоря о "подтипе" из поста - всё ещё актуален.

[ПухликЪ]

На практике выходит ровно наоборот - хорошие, годные вещи собирают куда меньше фидбека, нежели какой-нибудь середнячок, у автора которого много восторженных друзей.

да видимо массы руководствуются мнением "ну он профессионал наверное, он всё и так умеет, это не интересно"

[Шаман Синусоидная Рука]

ПухликЪ
Пожалуй. Или дар речи теряют от восторга.))

[charlatana]

У меня в детстве было по-другому. Меня родители отправляли на всякие возможные кружки и в общем-то практически не критиковали (ну по крайней мере не так как описано в некоторых случаях). Зато у них была мания на всяких семейных торжествах (а в нашем случае семейные торжества - это человек 30 минимум) заставлять меня рассказывать на стульчике стихи, играть на пианино, и т.д. До какого-то момента я с удовольствием читала стихи (я прям помню с каким вдохновением читала про "колокольчики, цветики степные" на стульчике - это было в совсем-совсем детстве, еще до школы). А потом, видимо, что-то такое произошло, какой-то переломный момент (который я не помню), который напрочь отбил у меня охоту выступать на аудиторию. А родители продолжали заставлять меня то станцевать, то на пианино сыграть, то еще что-то. Для меня это было диким стрессом. Чувствовала себя обезьянкой в цирке. Усугублялось тем, что меня не покидало ощущение какой-то показухи - в отсутствие гостей родители меня особо не критиковали, но и хвалить особо не хвалили. Поэтому я росла с четким ощущением, что родителям в общем-то наплевать, чем я занимаюсь, что и как у меня получается или не получается и что я при этом переживаю, - лишь бы было что продемонстрировать многочисленной родне: вот, мол, смотрите какой у меня ребенок (с подтекстом: вот, смотрите, какой я хороший родитель). И вся это показушность меня просто вымораживала. Даже сейчас это продолжается. Я в студенческие годы стала лауреатом премии "Московский студенческий актив". Через некоторое время обнаружила, что мой диплом в рамочке из моей комнаты перекочевал в гостиную (мама, видимо, обнаружила), на видное место. Это при том, что родители мои и понятия не имеют за что я это получила и что это вообще такое. Зато диплом красивый - позолоченный...
Не то что я жалуюсь на родителей - они у меня хорошие в общем-то, - но букет комплексов я от них в наследство получила ого-го какой. Может, потому что я первый ребенок в семье и родителского опыта еще особо не было, поэтому были и ошибки и промахи. Только мне сейчас от этого не легче.
И некоторые ошибки с годами и следующими детьми не исправляются. Моему брату сейчас 10 лет. Он натура артистичная и любит внимание и публику. Один раз его попросили сыграть, он с большим удовольствием продемонстрировал что умел. Все, конечно, похлопали и сказали молодец. А брат, уже после праздника, пожаловался, что мол "Ну вот, я играл для них, а они ели..." Вернее не то, что пожаловался, а как-то вскользь упомянул, но мне-то очень хорошо понятны его чувства. Я боюсь, как бы это не стало тем переломным моментом, после которого он замкнется и уйдет в себя.
В общем, с детьми осторожно очень надо. Иногда какой-то совсем пустяковый (с точки зрения взрослых) эпизод у ребенка вызывает такую внутреннюю реакцию, что последствия потом много лет можно разгребать.

[Зеркало в сумерках]

Итицкая сила! , у меня такая же маман. но при всем этом гноблении меня и моих интересов/увлечений, она просто обожает свою младшую дочь. наверное, потому что с отчимом у них создалась более прочная семья, чем с моим биопапой, но это уже совсем другая история...

[Anemone_nemorosa]

Вот оно! А я-то думала, заходя в рукодельные сообщества на ЖЖ, отчего в каментах такой редкостный срач - ведь то, что в постинге висит классно же!

Я где-то читал одну историю, вспомнилась. Жила-была женщина, без мужа, растила одна сына. И каждый день, то есть ежедневно, она ему ласково говорила, что он очень умный, красивый, и обязательно вырастет хорошим сильным человеком. Мальчик на самом деле был обычный середнячок, учился на тройки-двойки, внешность имел отталкивающую, и вообще общался со сверстниками с трудом.
Но когда он вырос, мальчик поступил в МИД, стал известным дипломатом и женился на очень красивой девушке.

[Шаман Синусоидная Рука]

Серебряный
Что-то это из области фантастики.

[Итицкая сила!]

charlatana как сказал кто-то "все мы жертвы жертв" (с). Родители воспитывают также, как их самих восптиывали (

[Итицкая сила!]

Anemone_nemorosa ну, вот так они к прекрасному и приобщаются )) Герострат заложил плохие традиции самопиара ))

[Итицкая сила!]

Зеркало в сумерках грустная история, очень сочувствую. Несправеливо такое отношение (

Шаман Синусоидная Рука и его верный чайник насколко я помню, потом мальчик построил дом, и живет там вместе с женой и мамой. И вообще о маме очень заботится.
По-моему, оно на реальных событиях ))

[Итицкая сила!]

Ща меня в россизме обвинят )) Но, по-моему, Серебряный рассказал типичный пример т.н. "еврейского стиля воспитания". У нас была знакомая семья, где двух девочек воспитывали именно так. Например, у обеих не было слуха, но обеих отдали в музыкальную школу )) Музыка им в жизни не пригодилась, но самооценка высокая - вполне ))

[charlatana]

по-моему, Серебряный рассказал типичный пример т.н. "еврейского стиля воспитания

расизм и антисемитизм тут ни при чем, их правда так воспитывают =) сама тоже примеры знаю. Именно поэтому вы нигде не встретите еврея-дворника. Они как правило добиваются успехов и высокого социального статуса - а все потому, что с самооценкой все в порядке (для успеха это очень важное условие).

[Bats]

всем родителям в мире явно раздают подпольный мануал "как вырастить из своего ребенка ничтожество". И многие этому мануалу следуют (

угу.
Спасибо за пост, очень жизненный.
Меня в семье всё время критиковали, но я рано научился не верить вообще никому, это и спасло)
А езё меня умиляют комментаторы-критики, бросающие яростно комментить и даже не задумывающиеся о том, какие у выставившего своё творчество потребности - а также о том, насколько вообще ИХ взгляд объективен и связан с пониманием и вкусом).

[Diary best]

Ваш пост добавлен в Diary best и участвует в Конкурсе на лучшую запись месяца.

[LE_Ranger]

Браво. В точку - ибо встречал таких, затюканных родителями, и не единожды...
Позволите перепостить у себя?

[Итицкая сила!]

charlatana у гиперопекающих родителей, как и у тех, кто на ребенка забил, одинаковая проблема: они не видят в своем ребенке отдельного человека со своими желаниями и устремлениями. Первые, гиперопекающие, видят в ребенке только отражение себя, подтверждение своей значимости, продолжение своей личности в том смысле, что это продолжение должно их радовать, вызывать гордость. Шаг влево, шаг вправо - расстрел.

[Итицкая сила!]

LE_Ranger без проблем ))