Мужское счастье

[Итицкая сила!]

Тут в одном околопсихологическом сообществе вопрос задали: мол, с женским счастьем все понятно, был бы милый рядом (любимый-семья-дети), а мужское? В чем мужское счастье?

Кто-то написал: мужчины не ставят себе целью счастье, ставят целью богатство, власть, какие-то достижения.

Вы что думаете?

@темы: Интересуюсь

Comments

[Random nick]

Знакомые мне мужчины заявляют как цель и счастье - получение удовольствия.

[at full blast]

Ну счастье, это не цель, а скорей состояние души. Для мужчин, в отличие от женщин, счастье наверное состоит в самореализации, в то время как у женщин создание семьи (из области был бы милый рядом). В процессе самореализации идет достижение определенного сатуса в обществе и приобретение материальных благ, дабы затем среди своих было проще "мериться яйцами". Хотя и среди них есть свои исключения. Заниматься любимым делом, жить в паре с любимым человеком и не думать о хлебе насущном. Вот мой один хороший человек истинным счастьем для себя видит жить на лоне природы, иметь собственные угодья и заниматься растениводством и разведением пчел)

[Dark Star]

at full blast, с этой точки зрения и мужчины, и женщины (да вообще все люди) стремятся к самореализации. Просто для кого-то это семья, для кого-то - творчество, для кого-то - карьера и вес в обществе, и так далее.

[at full blast]

Dark Star Я этого и не отрицаю, просто в современном обществе многие женщины могу поспорить в плане самореализации в сфере карьеры с мужчинами, мол все такие эмансипированные и самодостаточные. Просто женщины видят счастье в духовной и эмоциональной сфере, мужчины же более приземленные, для них материальная сторона на первом месте.

[Dark Star]

at full blast, я думаю, это лучше уточнить у самих мужчин )

[Змей Горыныч]

Мужчина отличается от женщины только гормональным составом - в основном это тестостерон и эстроген. А счастье обусловлено эндорфинами. Все гормоны тесно влияют друг на друга, что дает сотни вариантов получения счастья. И в этом заключается вся разница, причем разные люди пользуются разными стратегиями. Например секс (спад тестостерона после его повышения приводит к выработке серотонина, что ведет к умиротворению), драка (аналогичный спад адреналина), спорт (аналогичный спад адреналина и тестостерона после выработки при нагрузках), беременность (прогестерон усиливает действие эндорфинов), еда (углеводы стимулируют выработку эндорфинов), кормление (пролактин тоже связан с эндорфинами). Есть еще счастье познания - тоже мозг стимулируется гормонами для настройки нейронов. В любом случае счастье получается из-за гормональных перепадов и если их нет - то нет и счастья. А какие-то абстрактные "власть, богатство, семья" сами по себе не дают счастья, а только если при этом создаются гормональные перепады, то есть являются следствием, а не причиной.

[at full blast]

Dark Star Ну я высказала свое мнение, таки да)

Змей Горыныч Ну мы ж не на химическом уровне раскладываем счастье, а на жизненном. Тут когда долго терпишь, сходишь в туалет и уже счастье, что отпустило то. Я так понимаю здесь счастье в более широком масштабе, нежели физиология.

[Змей Горыныч]

at full blast, абсолютно все обусловлено физиологией. И выдумывать какие-то причины или разделять физиологическое счастье и "жизненное" - это просто от непонимания сути. Нет такого понятия "жизненное счастье" и быть не может, ему невозможно дать цельное определение, невозможно изучить в лаборатории, просто потому что это суперпозиция локальных концентраций различных гормонов и ничто другое. Пример про туалет на 100% физиологичен, естественно если бы мозг не поощрял организм ходить в туалет - у всех бы в причине смерти было написано "разрыв кишечника", если бы не было поощрений есть - умерли бы от голода, если бы не было поощрений секса - никто бы не размножался. А поощрение - это и есть счастье, иначе на планете не было бы жизни. Можно много и долго придумывать всякие причины и описания счастья, вот только это все высосано из пальца. Точно так же как сказать "магниты притягивают железо и отталкиваются друг от друга по воле Аллаха" или "вода замерзает потому что пришла зима" или "вода замерзает потому что такое мистическое свойство холодильника". С точки зрения "пообщаться и получить удовольствие от того, что тебя понимают (получить счастье от того, что по обратной связи пришло подтверждение уже задействованных нейронов, что в механизме обучения ведет к усилению нейронной связи за счет выработки гормонов в микроколичествах)" - это конечно имеет смысл, но больше ни для чего.

[at full blast]

Змей Горыныч Хорошо, а как называется состояние, когда в твоей семье все хорошо, жизнь тебе интересна, у тебя отличная работа, любимый человек и тебе сопутствует удача - счастье кажется. А не выброс эндорфина или что-то еще. Речь идет о том, что делает тебя полноценно 100% счастливым, наличие каких эмоций и материальных благ. Так можно обо всем судить исходя из таблички Менделеева. А вы сударь сухарь, для вас видимо и любовь - нечто как выпить стакан воды и не более того.

[Итицкая сила!]

Змей Горыныч ну, скажем, эрекция и желание секса - это тоже гормональная реакция на какой-то стимул, тем не менее, вместо того, чтобы химичить в голове, люди идут трахаться и ради потрахаться готовы много чего сделать. Так что можно считать нечто, дающее нужные гормональные волны вполне осознанной целью эти волны получать, причем в реале, а не, скажем, уколоться и забыться тихо сам с собою.

[Змей Горыныч]

Вот вам про любовь от автора дневника: the-best-of-thebest.diary.ru/p79628687.htm.

"когда в твоей семье все хорошо, жизнь тебе интересна, у тебя отличная работа, любимый человек и тебе сопутствует удача" - это ваше личное счастье. Разберем по порядку:
- когда в твоей семье все хорошо. Значит есть секс (эндорфины), понимание (обратная связь, мозг, усиление нейронов, эндорфины), еда (эндорфины), путешествия, развлечения, покупка новых вещей (познание, создание нейронных связей, эндорфины)
- у тебя отличная работа. Работа - это отчасти познание (эндорфины), отчасти творчество (эндорфины от творчества самые стойкие)
- любимый человек (см. ссылку выше)
- и тебе сопутствует удача. Удача - это получение чего-то из вышеуказанного.

И я так скажу - счастье можно получить очень просто - всю недолгую жизнь принимать наркотики, которые стимулируют выброс эндорфинов. И никакая семья не нужна, ни блага, ни работа. И не надо рассказывать что наркоманы это недолюди - если любой человек примет наркотики - его ждет то же самое.

[Змей Горыныч]

Итицкая сила!, эрекция и желание секса - это не гормональная реакция, это программа, прописанная в ДНК и никак ее оттуда не выгнать. Что касается любой физиологии - человек это робот и не может за себя отвечать, за него отвечает программа. А отличие человека от робота - в способности творить. С творчеством момент пока не очень понятен, может это следствие высшей нервной деятельности и тоже прописано в ДНК (в этом случае системы искусственного интеллекта тоже смогут творить), а может и некая мистическая особенность. А все остальное - физиология и программа на неформатируемом диске

[at full blast]

Змей Горыныч Как то мне вас жаль, что ли) Без обид.
Вы раскладываете по полочкам то, что в сумме должно восприниматься как благо и дарование. Это не эмоприступы, просто точказ рения на жизнь кардинально разная. Любовь для меня не химический процесс в голове и крови, а на другом уровне.

[Змей Горыныч]

Для всех вещей есть эмоциональная оценка и есть интеллектуальная. Если вопрос стоит "почему", то отвечать на него эмоционально может только человек без жизненного опыта под влиянием гормонов.

Но если вы хотите от меня эмоциональной реакции - пожалуйста:

Ах, счастье - это такая штука, когда тебе очень хорошо, просто сам не знаешь почему. Первая любовь - это когда там цветочки конфетки и подержаться за ручку - это так здорово. Семья - это когда ты приходишь домой и понимаешь, что все просто классно, суперски и зашибись. Работа - это когда ты получаешь море удовольствия, а тебе еще и деньги за это платят... И т.п.

Ну и что можно понять из такой эмоциональной реакции? Как по ней несчастливый человек поймет что ему делать? Влюбится и его бросят, заведет семью и разведется, устроится на работу и будет пахать в рабских условиях - и все это время будет ждать счастья. В то время, как из интеллектуальной оценки можно понять очень много - даже просто составить список, в каких случаях вырабатываются эндорфины, жить по этому списку и ВСЮ жизнь быть счастливым

[at full blast]

А при чем здесь почему? опрос был что для мужчин является счастье. я его не представила на химическом уровне взаимодействия веществ, а дала конкретные определения счастья. Вы у любого человека спросите, что для него счастье, он не скажет выброс эндорфинов, а даст определение на эмоциональном и материальном уровне.

[Змей Горыныч]

at full blast, а толку от такого объяснения? Что оно даст несчастливому человеку? Как ему поможет? Я выше дописал

[Итицкая сила!]

Змей Горыныч кто ж спорит? Кто хочет через наркотики - тот через них и получает, но пока что больше половины людей предпочитают через что-то другое. На данный момент мне интересно, что назовут в этом списке.

[at full blast]

Змей Горыныч У вас определение счастья как у школьника, цветочки, бабочки, все гораздо сложнее)) Ну либо у васэмоциональный дипазон как у зубочистки (с).

[Змей Горыныч]

Я на основе своего анализа могу каждой женщине для достижения счастья со 100% результатом посоветовать забеременеть. На весь период беременности женщина будет счастлива, это программа. А мужчине могу посоветовать заняться сексом (причем как видно оба совета по сути совпадают). А что вы посоветуете несчастному человеку? Устроиться на работу? Завести семью? Это все следствия и гарантия счастья далеко не 100%, а всего 50 (будет счастье или нет)

[Лия Васильева]

Кто-то верит в физику, кто-то в волшебство - на принцип действия это никак не влияет, так как химические процессы запускаются вне зависимости от того, верим мы в них или отправляемся за ответом в астральный уровень. Можно романтизировать до бесконечности, если, конечно, того хочется, вот только с той же влюбленностью и её химией поделать что-то сложно.

[Змей Горыныч]

at full blast, ну если перешли к оскорблениям - так я могу вас бесплатно продиагностировать. Вы человек, который не умеет добиваться своих целей просто потому, что не умеет анализировать и не понимает какие способы ведут к результату. Вы хотите счастья, а как его получить не знаете. Постоянно натыкаетесь на одни и те же грабли, постоянно получаете стресс от несовпадения желаемого и действительного. Пишете о счастье, понимая что сами его не достигли. Это все либо от отсутствия жизненного опыта, либо от недостатка интеллекта, либо от вашего гормонального состава (локального, в результате например влюбленности или глобального, из ДНК), который не дает мыслить здраво, предпочитая прятаться за выдуманными иллюзиями

[Змей Горыныч]

Итицкая сила!, просто моя мысль - что бы ни назвали, это все вторично и вытекает из физиологических потребностей и особенностей. Это очень индивидуально и комбинаций могут быть миллионы - хотя вряд ли тут будет миллион комментариев. Но любую из этих комбинаций можно объяснить физиологией. Следовательно можно пойти в обратном направлении - самому для себя сконструировать желаемую стратегию исходя из базовых кирпичиков и придерживаться ее. То есть самому управлять своим счастьем вместо того, чтобы постоянно разочаровываться.

К примеру напишет тут человек "я счастлив потому что богат". Но это совсем не так, он не понимает причин своего счастья и дает заведомо ложный ответ. И тебе этот ответ ничего не даст, а только дезинформирует. Не думаю, что так уж много людей, способных адекватно оценить себя психологически и дать верный ответ о причине своего счастья.

[at full blast]

Змей Горыныч Ну на оскорбления я не переходила, видимо просто наступилоа на вашу любимую мазоль. Я не обвиняю вас в том, что вы человек, который не умеет добиваться своих целей просто потому, что не умеет анализировать и не понимает какие способы ведут к результату. Вы хотите счастья, а как его получить не знаете. Постоянно натыкаетесь на одни и те же грабли, постоянно получаете стресс от несовпадения желаемого и действительного. Пишете о счастье, понимая что сами его не достигли. Это все либо от отсутствия жизненного опыта, либо от недостатка интеллекта, либо от вашего гормонального состава (локального, в результате например влюбленности или глобального, из ДНК), который не дает мыслить здраво, предпочитая прятаться за выдуманными иллюзиями. Я например счастлива, чего и вам желаю, а вот вы видимо нет.
Несчастный человек, что ему посоветовать, все проблемы изначально на психологическом уровне, все дело в голове и его восприятии окружающего мира.
Вы высказали свою точку зрения, я свою. О чем говорить, если вы все так болезненно воспринимаете.

[Змей Горыныч]

at full blast, опять эмоциональный подход и женская логика. Я с вами разговариваю как взрослый со взрослым, а ваш ребенок пытается перехитрить взрослого - это просто смешно и ни у одного ребенка еще не вышло, не дорос. Тут все ваши дальнейшие комментарии описаны, можете не утруждать себя mitya.pp.ru/woman

[Итицкая сила!]

Змей Горыныч это твой взгляд на эти вопросы, кто-то с ним согласится, кто-то нет. Психологи, например, до сих по к единому мнению не пришли, что первично, а что вторично: биохимия, которая вызывает эмоции, или же эмоции, которые меняют биохимию. Скажем, определенные эмоциональные переживания в детстве, вызванные реакцией на внешние факторы, могут навсегда изменить характер биохимических процессов в мозге (чего-то начинает всегда вырабатываться слишком много, а чего-то слишком мало).

[Anemone_nemorosa]

Змей Горыныч , плюс один по всем пунктам.

at full blast, Вы б поучились дисскасы вести, прежде чем в них вступать. Потому что вот это вот -

определение счастья как у школьника, цветочки, бабочки, все гораздо сложнее)) Ну либо у васэмоциональный дипазон как у зубочистки (с).

- крайне показательно (учитывая и орфографию). Ибо эмоции - результат работы тех же гормонов. Помнится, мне однажды с пеной у рта доказывали, что главным органом в организме человека является сердце, и крайне оскорбились, узнав - нет, все-таки мозги. Не уподобляйтесь.

Итицка, ничего нового тут не назовут, Змей уже все по полочкам разложил. (:

[at full blast]

Змей Горыныч Я не сомневалась, что вы как истинный мужчина, укажите на мою женскую логику и то, что в кажой женщине прячется ребенок, тем самым уитвреждая что любая женщина инфантильна по своей натуре.
У вас железная логика, у меня не спорю присутствуют больше эмоциональный окрас. Мы все равно придет к тому же, вы все разложите на феромоны и вещества, я же представлю на чувственном уровне. У нас с вами разных подход, только изначально человек именно действует на порыве, а уже затем проводит логическую цепочку.

[Змей Горыныч]

Итицкая сила!, если принуждать себя смеяться - вполне можно прийти в хорошее настроение, а если принуждать плакать - можно ввести в депрессию, это конечно так. Но это все равно биохимия - мозг просто запоминает, что при активации определенного участка происходило что-то и воспроизводит это. В том числе начинает выбрасывать определенные гормоны при активации определенных участков. Вполне возможно, что при достаточной тренировке можно самостоятельно себя настроить на волну счастья и без внешних факторов.

[at full blast]

Anemone_nemorosa Ни кто не спорит, что сердце - это мыщца, я нак другое и не претендую. Я высказываю свое мнение, а дело уже других, соглашаться иль игнорировать.
Ой, да, и простите за офографию, не знала, что я должна здесь проявлять свои филологические способности.

[Змей Горыныч]

А что касается эмоциональной составляющей - она важна не меньше, чем интеллектуальная. Только надо разделять: или ты находишься во власти эмоций, они тебя контролируют и ты их раб - или осознаешь, что это неотъемлемое свойство организма и его можно пытаться контролировать. Зачастую просто невозможно идти против химии, но осознание, что это химия, пускай и обязательная - много меняет и включает мозг. А усилием воли вполне можно направлять эмоции в нужное русло.