Твоя межгалактическая чюма ☆彡
Копирую весь пост, потому что ППКС.
Если дальше рисовать потрет мазохиста, то получится человек, вовлеченный в круговорот нескончаемых собственных поражений. Зачастую сперва такие люди вызывают сочувствие и желание помочь - ведь они, действительно, страдают, реально и сильно, а потом - агрессию и отвержение. Потому что причины страданий они склонны упорно видеть исключительно вовне, категорически отрицая какой-либо собственный вклад в создание своих неприятностей. Они склонны втягивать окружающих в попытки решения их проблем, попытки. стопроцентно обреченные на поражение. Поскольку для мазохиста важно быть правым, а не быть счастливым.
Появление у него "сторонников" - сочувствующих и готовых помочь - служит подтверждением его правоты и позиции невинно страдающей жертвы; а безуспешность попыток помощи приносит моральное удовлетворение - те, кто считал себя более сильным, уверенным и способным ему помочь, оказались побеждены.
При этом существует такой важный фактор поведения как «провокация с использованием пытки капающей воды». Каждое провоцирующее действие само по себе достаточно минимально и окружающие поначалу не придают ему значения. Но эти действия продолжаются, до того момента, пока не наступает эффект переполнения чаши. Тот, на кого «капают», не выдерживает, срывается и обрушивает на мазохиста весь тот гнев, который накопился. Это позволяет мазохисту оставаться на позиции своей моральной чистоты, как будто на нем оторвались ни за что. Потому что тот повод, по которому произошел взрыв негодования, часто на самом деле, незначительный.
Получение таким образом в свой адрес большого и гневного "фэ!" запускает работу очередного кругаабсурда страданий . Мазохист расценивает полученное как несправедливость и переживает свое моральное превосходство: он - весь в белом, а тот, кто сорвался на него "на пустом месте", соответственно - в светло-коричневом. Это переживание заменяет ему удовольствие.
читать дальше
Если дальше рисовать потрет мазохиста, то получится человек, вовлеченный в круговорот нескончаемых собственных поражений. Зачастую сперва такие люди вызывают сочувствие и желание помочь - ведь они, действительно, страдают, реально и сильно, а потом - агрессию и отвержение. Потому что причины страданий они склонны упорно видеть исключительно вовне, категорически отрицая какой-либо собственный вклад в создание своих неприятностей. Они склонны втягивать окружающих в попытки решения их проблем, попытки. стопроцентно обреченные на поражение. Поскольку для мазохиста важно быть правым, а не быть счастливым.
Появление у него "сторонников" - сочувствующих и готовых помочь - служит подтверждением его правоты и позиции невинно страдающей жертвы; а безуспешность попыток помощи приносит моральное удовлетворение - те, кто считал себя более сильным, уверенным и способным ему помочь, оказались побеждены.
При этом существует такой важный фактор поведения как «провокация с использованием пытки капающей воды». Каждое провоцирующее действие само по себе достаточно минимально и окружающие поначалу не придают ему значения. Но эти действия продолжаются, до того момента, пока не наступает эффект переполнения чаши. Тот, на кого «капают», не выдерживает, срывается и обрушивает на мазохиста весь тот гнев, который накопился. Это позволяет мазохисту оставаться на позиции своей моральной чистоты, как будто на нем оторвались ни за что. Потому что тот повод, по которому произошел взрыв негодования, часто на самом деле, незначительный.
Получение таким образом в свой адрес большого и гневного "фэ!" запускает работу очередного круга
читать дальше
-
-
27.02.2009 в 02:43Вот хотел бы взять это в кросспост, потому что правда очень хорошо описано... но так мне мешает, что ЭТО названо мазохистами...
-
-
27.02.2009 в 08:39Описание отличное, хоть в КПК копируй, чтоб потом цитировать, тем более что в жизненных реалиях такие экземпляры встречаются весьма и весьма нередко.
Знать бы только, как с этим бороться. -_-
-
-
27.02.2009 в 11:13-
-
27.02.2009 в 11:33Вещи тоже Кота.
И люди Кота.
Всё Кота
На рациональном уровне - могут и не отрицать. Но разгребать всё равно должны другие! Патамушта мы такие маленькие, слабенькие и нищастненькие. :'( И ни одна бездушная сволочь не хочет помочь бедным нам. (((
И да, мазохизм очевиднейшим образом тесно завязан с садизмом.
Итицкая сила! Автор статей пообещала, что напишет продолжение на тему "как с этим всем быть".
Это самый интересный вопрос.
-
-
27.02.2009 в 15:07-
-
27.02.2009 в 16:26-
-
27.02.2009 в 19:07больнойнищасный человек на свете!... а ты - сволочь бездушная!"), это постоянное педалирование на чужом чувстве вины, жалости, черт знает чего... какие они, в дугу, мазохисты?! Манипуляторы - вот это подходящее слово. Причем нередко совсем безмозглые - как ни странно, для такого манипулятроства много ума не надо, тут достаточно... м-ммм... экскюзе май френч, жопного чувства. И самый для них кайф - это задействовать кого-нибудь большого-сильного--значимого, саботировать все его усилия - чтобы потом чувствовать себя круче и сильнее этого большого-сильного (вот такая я репка, меня такой человек не сумел из грядки вытащить - значит, я СИЛЬНЕЕ!). Это еще и трусость и страх жить. Вообще там дико много на страхе замешано. В общем, мне очень интересно, что автор может прописать этому контингенту, кроме ПОЛНОЙ социальной изоляции, когда им волей-неволей придется хоть что-то делать самим. Делать, а не кидать других людей в топку собственной значимости. Видел я их в количестве - и родителей, заедающих жизнь своих детей (один к одному так, как у автора описано), и якобы влюбленных, от которых надо бежать как можно дальше и как можно скорее, и детей, способных разве что устроить родителям инфаркт... в общем, противная это публика - но вот ни разу не мазохисты. Они наказывают окружающий мир, мстят ему. И дико удивляются - а что ж им самим-то так плохо...-
-
27.02.2009 в 19:08-
-
27.02.2009 в 19:52Полностью согласна по поводу страха.
-
-
28.02.2009 в 09:02Мазохисты совершенно реально страдают и абсолютно уверены, что жертвами являются они и только они. В их картину мира не вписывается то, что они доставляют большие проблемы окружающим. Они этого просто не видят и не увидят, даже если им привести неоспоримые доказательства. Их главная цель - это страдать, а не мучать других. Они вообще сознательно никого мучать не будут, потому что боятся, что чужие страдания могут оказаться важнее и значимее их собственных, а это совершенно недопустимо.
Как и пишет автор, это такой у них извращенный способ поиска любви. Изначальное желание хорошее, форма исполнения - извращение.
-
-
28.02.2009 в 10:34Как и пишет автор, это такой у них извращенный способ поиска любви. Изначальное желание хорошее, форма исполнения - извращение. и с этим я тоже полностью согласен. С одной оговоркой. Любить их на самом деле - противопоказано и вредно для здоровья. Потому что они действительно НЕ хотят быть счастливыми. Они хотят быть правыми, точнее - быть ПОБЕДИТЕЛЯМИ. Да какой махохист хочет быть ПРАВЫМ? А эти - хотят. Чтобы все кроме них - сволочи, а сами они в белом... а это не мазохическое желание ни разу!
Вообще этих страдальцев (а страдают они реально - но удоволствие получают не от страдания, а от бонусов, даваемых окружающими за это страдание, от свобственной ультра-праведности, от выжранной за счет страданий власти) лучше всего описывает стааааарый такой анекдот о том, как судят дракончика:
(с) - Это правда, что ты съел своих дедушку и бабушку?
(Д), всхлипывая
- Правда...
(с), грозно сдвинув брови:
- Это правда, что ты съел своих маму и папу?
(Д), срываясь на плач,
- Правда-а-а-а...
(С), еще грознее:
- Это правда, что ты съел своих братьев и сестер?
(Д), рыдая:
- Пра-а-авда-а-а...
(С), срываясь на крик:
- Ну и кто ты после этого!?
(д)
- Сиротинушка-а-а-а-а-а....
Вот эта милая публика - они сиротинушки. Как этот дракончик. Но ни разу не мазохисты. Чем дальше автор пишет, тем больше в этом убеждаюсь. Описано идеально точно, идеально тонко, все мы с этой милой публикой сталкивались, но это НЕ мазохисты. Ну вот как угодно иначе их назовите - но не мазохисты они...
-
-
28.02.2009 в 14:43попробуй не страдай, когда сам себе устроил такую жизнь
Так они и не считают, что устроили это себе сами.
Любить их на самом деле - противопоказано и вредно для здоровья
Любить в обычном представлении - да, а в их вывернутом представлении - можно. Кому это надо - это другой вопрос.
Да какой махохист хочет быть ПРАВЫМ?
Я вам по секрету скажу - правыми хотят быть все, и садисты, и мазохисты, и онанисты, и кальвинисты.
они реально - но удоволствие получают не от страдания, а от бонусов, даваемых окружающими за это страдание, от свобственной ультра-праведности, от выжранной за счет страданий власти
Они получают удовольствие через страдание. Страдание и есть удовольствие, поэтому они мазохисты.
Мне кажется, вы тут со своими какими-то демонами воюете. Хотите быть правым?
-
-
28.02.2009 в 20:14-
-
01.03.2009 в 02:59-
-
01.03.2009 в 04:12Простите, но это вас кто-то обманул. Может, и еще как может. Но я думаю. что практикующих БДСМщиков мы в этом рассуждении оставим в покое, чтобы ен было путаницы.
Попробую еще раз объяснить, в чем я вижу разницу.
Мазохист получает свое удовольствие от самого факта и процесса страдания, а не от получаемых за него бонусов. На этом "пищевая цепочка" и заканчивается. Мазохист - это не тот, кто хочет быть прав больше, чем счастлив. Он хочет быть счастлив - и он счастлив своим страданием. Мазохическая установка - "вы причиняете мне страдание, губите меня и это ПРЕКРАСНО". Наилучшие литературные иллюстрации можно отыскать в произведениях Серебряного века - сейчас поздновато, чтобы я отыскивал соответствующие цитаты на своих книжных полках, и я не уверен, что найду эти довольно редкие рассказы в сети - а завтра, если вам действительно интересно, постараюсь выкроить время и поискать, там эта позиция выражена очень ярко и дословно. Мазохист счастлив совим страданием и упивается им. Именно им. Тогда как типаж, очень подробно, ярко и точно описанный данным автором, получает свой кайф не от самого страдания, а от бонусов. Страдание - не цель, либинизируемая и гедонизируемая. Страдание здесь - отмычка, которой пользуются (осознанно или нет - бывает всяко) для достижения того, что принесет удовольствие. Будь то кайф оттого, что "мне не смоглипомочь, вот какие у меня ааагромадные проблемы, вот какой я крутой, я такая репка, что меня никто с грядки не стащит". Будь то кайф от своей якобы правоты - мазохисту этот род кайфа и в голову не придет! Как только речь заходит л позиции "предпочитаемо быть правым, нежели счастливым" - ситуация-то выстраивается "они причиняют мне страдание, они неправы, я ПРАВ", то есть "я круче", это упоение не страданием, а своим ПРЕВОСХОДСТВОМ. И какой мазохист будет упиваться своим превосходством?!
То есть, ИМХО -для мазохиста страдание это цель, именно оно и будет либидинизироваться и гедонизироваться - а для описанного типажа это средство, отмычка, оно не либидинизируется само по себе, не приносит удовольствия само по себе, а является кривой дорожкой к тому, что это удоволствие доставит.
-
-
01.03.2009 в 11:00Вы пишете что "правильный" мазохист упивается своими страданиями и не от них никаких других бонусов, тогда как для описанного в посте типжа страдание - это "валюта", с помощью которой он ведет расчеты с жизнью и другими людьми. У меня ощущение, что ваш образ махозиста слишком романтизирован и оторван от жизни, и вы не признаете, что у этого милого человека может быть второе, весьма гадкое дно.
В природе нет животных, которые бы страдали добровольно. Боль - это сигнал, что с организмом не все в порядке, и нормальная реакция на боль - это устранить ее причину. Это инстинкт самосохранения. Единственная причина, по которой махозисты терпят боль - это подмена понятий, которая произошла у них в детстве. Для них боль - это любовь. Это вполне может жить на уровне психики, но тело этим никогда не согласится, хотя в некоторых случаях, когда боли слишком много, оно может начать выделять гормоны радости в ответ на нее. Как компенсацию, чтобы выжить.
Добровольные страдания это ненормально, это постоянный внутренний конфликт, наличие которого надо оправдывать. Отсюда и необходимость чувствовать себя правым и необходимость получать что-то за свои страдания. Даже если это массаж эго - ах, какой я тонкий, какой я ненужный, как меня попрали.
"вы причиняете мне страдание, губите меня и это ПРЕКРАСНО"
Вы не видите тут бонусов? Да их полно. Это и ощущение своей особенности, себя-жертвы, несправедливости. Это ли не валюта? А потом он будет рассказывать, как его погубили, выжимая жалость и сочувствие из слушателей и читателей.
-
-
01.03.2009 в 20:37-
-
02.03.2009 в 08:44-
-
02.03.2009 в 16:54-
-
03.03.2009 в 03:43-
-
03.03.2009 в 03:45Вы их поэтому держите, да?
-
-
03.03.2009 в 04:421. Не понял вопроса?
2. Я на вас и вашу личность вообще-то не переходил ни разу - отчего вам кажется приемлемым высказывать предположения по моему адресу?
-
-
03.03.2009 в 11:25Но и правда - давайте тему закроем ) Спасибо за дискуссию.
-
-
03.03.2009 в 13:50-
-
14.04.2009 в 13:19-
-
15.04.2009 в 01:30-
-
15.04.2009 в 11:04Там напсано, что это присуще лишь небольшой части людей. Да и наслаждение это сомнительное, действительно - наркотическая зависимость, более похоже))) Привык человек страдать (а как же себя вести иначе, если горе, а ты очень чувствительный), вот и не может выбраться из такого состояния, т.к. при этом он нарушает свое привычное состояние, а нарушение привычки запускает механизм страха в организме.
-
-
15.04.2009 в 16:09Плюс, много вокруг страданий стереотипов. Это и возвышенно, это и тонко, это и глубоко, а оптимисты - жывотные, живущие скотскими импульсами. А страдающие - они люди, трепетны и цивилизованы.
-
-
15.04.2009 в 16:33-
-
15.04.2009 в 17:40