По природе интерес женщины направлен на ближнее окружение, свой внутренний круг. Интерес мужчины - на внешнее окружение. Поэтому я больше поверю картинке, где убегает Адам.
По природе интерес женщины направлен на ближнее окружение, свой внутренний круг. Интерес мужчины - на внешнее окружение. Поэтому я больше поверю картинке, где убегает Адам. О! Опять знаток "природы женщины". И мужчины.
Алатау, с природой можно спорить - переделать нельзя. Хотя фыркать никто не запрещает )
Картинка посвящена не базовой природной склонности вырваться за пределы внутреннего круга, а другой вещи - тому, что привычное со временем надоедает и на время хочется чего-нибудь нового.
Возвращаясь к нашей картинке: да, Ева может убежать от надоевшего. Просто Адам сделает это раньше, ибо в его случае это природный зов, а в ее - до усталости еще надо дозреть. Отсюда и нестыковка, которая вызывает недоверие к картинке.
Душа мужчины мягка, как бетон, из которого сперли цемент. (c)
line-in-sight, с природой, конечно, спорить не надо, однако если бы по природе своей женщина была бы именно такой вот, настроенной сугубо на внутренний круг, не требовалось бы столько способов ее закрепощения в этом кругу - от моральных норм, разных стандартов воспринятия обществом одинаковых с мужчиной поступков, до религиозных догм и обычаев (включая разные изуверства, типа бинтования ног и обрезания клитора в том числе), призванных указать женщине место в этом самом внутреннем периметре и удерживать ее там. Если бы *природой* так и было бы предначертано и определено, не требовалось бы столько усилий для организации такого порядка вещей со стороны мужской половины человечества. Просто Адам сделает это раньше, ибо в его случае это природный зов, а в ее - до усталости еще надо дозреть. Отсюда и нестыковка, которая вызывает недоверие к картинке. даже в насквозь патриархальной библии психозарактеристики Адама не смогли зашифровать и показали, каков он по *природе своей*. Несамостоятельный , несамодостаточный (сидел в Эдеме, никуда не рыпаясь и ничего не созидая, пока Бог не дал ему подругу), До всяких там Деревьев познания ему не было дела, и яблоко он съел только когда Ева ему предложила (пусть и сподвигнутая Змеем - силой извне, так сказать, но проявляющая больше любознательности и интереса к внешнему кругу). И как только запахло жареным, снял с себя всю ответственность и заложил Еву Богу. Ну а после изгнания оправдал все свои свинства и доминирование тем, что де это за изгнание из теплого местечка. Неприятный чувак, ненадежный, скользкий и к тому же склонный к вымещению своих неудач на близких людях. Никуда такой Адам бы не сбежал. Сидел бы в Эдеме до скончания веков и сцал бы, как бы не выгнали.
Mura, позвольте вам поаплодировать ) Это очень неплохой ответ. Спорить не буду, ибо правд всегда много и единственное чего точно не стоит делать - это делать вид, что правда одна. И моя правда - тоже правда и тоже не единственная.
Из всего можно дискуссию раздуть и нападками ). Не, ну, робяты. Картинка весёлая токма опять же Mura, там же немного не так всё было. Не было такого промежутка времени когда Адам сидел в Эдеми ничего не созидая и не рыпаясь. Там как - вначале сотворил бог Адама, потом заделал Эдэм и засадил человека туда сказав чтобы возделывал его и вообще по хозяйству следил за садиком, но тут же оценив фронт работ добавил, мол, надо тебе пощничка подкинуть и стал на полянке из земли делать заерух всяких и пичуг, каждую Адам подвергал драйв-тесту на проф. пригодность и обзывал заодно. Но всё ему было не удобно, то хвост мешает, то морда страшная, то лопата из рук валиться... Тады решил бог военную хитрость сделать, усыпил засранца разборчивого, а сам клонировал его сменив пол. Адам проснулся а на полянке видит сушшество сидит, ну он тут же по привычке говорит, мол, о вот это назову жена. Походил вокруг неё и утвердил проект, а довольный бог добавил, что раз всё так удачно получилось он тут встроил процесс самовоспроизведения и коли им ещё помощники будут нужны - им всегда можно воспользоваться безбоязненно без потери рёбер и других ценных частей тела. Собственно так вот они и жили себе работали да создавали пока, вдруг, откуда не возьмись появился Змей. Хытрый, голый и говорящий. Подкатил он к Еве такой весь из себя блестящий, красивый и образованный и так спрашивает: "а чегой-то Вы, мадам не кушаете плоды вон с того очаровательного як Ваши щёчки дэрэва?" на что получает ответ что господь запретил, ибо если его есть или даже трогать то помрёшь. А Змэй ногу на ногу закидывает и говорит "Не порёшь, никак не помрёшь!" Жена яблочки потрогала, смотрит - живая! Ну, думает, значит и есть можно - нарвала кучу и побежала мужу Адаму, который апосля работ жрать хотел. Как святое правило в дет саде - нашкодил так хоть не один! Нажрались они там плодов запретных и тут бог: "Адам! Сынок, ты де?"А Адам: "Туточки. Тока голые мы и стесняимся. Жона моя, которую между прочим ты мне сам сделал, скормила плодов с деревца" . Экая оказия, подумал бог и начал всем люлей раздавать. Начиная с говорящих змей и заканчивая Адамом. Змеюке ноги оторвал и землю жрать заставил. Жене собственно наказаний было три: приумножения болей и мук в родах и при беременности, усиление влечения к мужчине и собственно подчинение мужчине. Ну исчо до кучи то, что её Евой после этого обозвали. А Адама наказал тем, что собственно и так его работой было изначально - токма урожайность земли сделал чуть менее чем никакой, да ещё пообещал что Адама самого в землю зароет. В конце концов пораскинув коллегиально мозгами решили бог, что если теперь ещё до кучи эти двое поедят не только от древа познания, но и от древа жизни то вообще будут как они сами, поэтому решили выгнать нахер их из сада Эдэмского а перед входом выставить стражу, шоб ни-ни! И то верно - богов и так полно, а тут ещё двоё. Я собственно к чему веду - картинка-то верная только спор бессмысленный потому как с точки зрения источника картинки, до раздачи люлей и Жена и Муж были абсолютно одинаковыми по воле, разуму и всему остальному. Никаких ориентаций ни на какие круги не существовало банально ). Было две одинаковые по свободе выбора и по степени познания личности. А вся вот эта ваша херота с матриархатом, патриархатом и попытками помериться непонятными частями тела, если исходить из первоисточника пошла гораздо позже.
Серебряный Сендей, глобально-мифологическое объяснение развёрнутого типа Mura написала первая,так что выкуси! И не приплетай копыта к жабрам слишком много спорных мест в твоей версии,и дальнейшее обсуждение - чисто троллинг
Я благодарствую, но ужо завтракал. Вечерком, может, покусаю коли желание появится. Собственно теорию плоской земли тоже предложили первой. Каких спорных - чисто по сюжету пересказ. Можно оригинал зачитать. И мужчину и женщину бог создал в один день творения, насыщенный денёк между прочим ), все вот эти рассказки из разряда "скучно было Адаму в райском саду и он начал просить у бога создать ему кого-нибудь..." этого как раз нет ). Это не моя версия - это пересказ написанного ).
Душа мужчины мягка, как бетон, из которого сперли цемент. (c)
Я собственно к чему веду - картинка-то верная только спор бессмысленный потому как с точки зрения источника картинки, до раздачи люлей и Жена и Муж были абсолютно одинаковыми по воле, разуму и всему остальному. Никаких ориентаций ни на какие круги не существовало банально ). Было две одинаковые по свободе выбора и по степени познания личности. А вся вот эта ваша херота с матриархатом, патриархатом и попытками помериться непонятными частями тела, если исходить из первоисточника пошла гораздо позже. вот именно! Равенство даже тогда воспринималось как изначальный замысел Бога, как утраченный Рай, и составители Библии, отвечая на потребность патриархального общества, объяснили существующее закабаление и принижение женщины ее же виной. Мол, задумано-то было нарядно, но сама-дура-виновата. Ничего нового. обычная идеологическая обработка, где на объект притеснения вешается во-первых ответственность за эту несправедливость, во-вторых делается (и весьма успешно) попытка обосновать все это божьим замыслом. Существует немало трактатов о расовой неполноценности (как пример), кстати, с диаграммами, вычислениями, обоснованиями и ссылками на религию, историю и мифологию. А тут ресурсом сделали целый пол, вот и все.
Серебряный Сендей, Mura, да? Мне как-то запомнилось, что женщина там изначально в качестве помощника мужчине создавалась, и вообще из его ребра, а сама по себе без мужчины вообще никто и звать никак (даже имя ей Адам дал).
Ребята,а там не сказано,что это Ева,между прочим. Первой женой была (не из ребра)Лилит,вот она-то и свалила,гордая и свободная Вы не подеритесь.смотрите.
Mura, ох не о том я речь вёл, ну да ладно. Интересно, кстати, что даже при так называемом патриархате и вытекающих из него существовал частенько одновременно с ним культ матери со всеми вытекающими. Конечно, обоснование существующих и получивших распространении норм поведения божьим законом понятна, что интересно по временной шкале получается, что свой наказ не жрать всяку бяку бог даёт только Адаму, а жену ему создаёт после. То есть получается, что наказ бога жене известен со слов мужа, отсюда получается логичным вывод, что жена должна слушаться мужа в первую голову ). Однако, я собственно имел ввиду что картинка особливо смешна именно если помнить все перипетии сюжета ). Happy Catus, не совсем, там основное про сотворение человека в двух главах и в первой упоминается что он их обоих сотворил по образу не делится тогда на мужчину и женщину, а в более подробном рассказе уже написано что вначале сотворил Адама но потом решил дать помощника ему, но поскольку не подошли все животные и птицы, пришлось сделать ещё одного человека, а чтоб снова не заморачиваться с глиной и ноздрями использовал уже имеющийся материал, чтобы быть уверенным что в результате получится точно то, что нужно. Адам был полностью удовлетворён результатом с ходу назвал её женой, если память не изменяет там мужчина Иш а женщина Иша. И зажили они так окучивая божьи кустики. Имя Ева, собственно появилось уже после того как они попробовали плоды и обозначает "мать живого" - собственно там имя нарицательное переходит в разряд собственного. Но до еды плодов они были абсолютно равны во всех своих проявлениях. Бонанза, Ну. Лилит - это добро пожаловать в кабалу. В пятикнижии нет прямых и косвенных упоминаний Лилит как имени собственного. А первое упоминание о ней, в рамках данной религии, по моему приходится незадолго до рождества христова. Собственно, если память не изменяет, то сбёгла она практически сразу, но ни о какой свободе точно говорить не приходиться люлей и пендалей ей раздали ещё больше чем Еве. Но это опять же кабала - там вообще чёрт ногу сломит в этих устных преданиях ). Во сколько лет разрешали раньше кабалу начинать изучать? После 50-ти? А-то! Сейчас всем добра причиню и ласками угощу! Happy Catus, так она и не сбежала - её догнали и мило побеседовав пристроили в другое место на работу.
М-да... После таких дискуссий всерьёз задумаешься о том, чтобы стать лесбиянкой Печально, что у нас в стране такие мужчины. Очень печально... Хотя мне повезло, рядом со мной был совершенно другой пример мужского. Достойный и уверенный в себе настолько, что ему не требовалось самоутверждаться за счёт женщин, прикрывая этими со стороны ужасно незрелыми и откровенно противными нападками на неё свои собственные слабости. Самодостаточность великая вещь). И библия тут ни при чём. Он тоже был верующий. И для него, кстати, это были далеко не слова в дискуссии, а часть жизни. Так что религия не мешает уважать себя и уважать тех, кто тебе дорог. Дело в чём-то другом. (например, в собственной слабости).
«Не иди впереди меня - я могу и не пойти за тобой. Не иди позади меня - я могу и не повести тебя, но иди рядом со мной и будь моим другом.»(с) (а не хозяином или рабом… последнее, кстати, есть две стороны одной медали. Об этом отлично Э.Фромм писал, советую ознакомиться с его работами, кого тема интересует).
Серебряный Сендей,не надо ласками угощать,мне их жалко.На светское обсуждение темы у Вас остроумия недостаток,на религиозное - познания поверхностны. Mara-312,
молодец!
Lany, не можно, а нужно! ))
Happy Catus, да!
Лохнесс, переть - можно и нужно!
О! Опять знаток "природы женщины". И мужчины.
Такие прекрасные вы все, знатоки.
Картинка посвящена не базовой природной склонности вырваться за пределы внутреннего круга, а другой вещи - тому, что привычное со временем надоедает и на время хочется чего-нибудь нового.
Возвращаясь к нашей картинке: да, Ева может убежать от надоевшего. Просто Адам сделает это раньше, ибо в его случае это природный зов, а в ее - до усталости еще надо дозреть. Отсюда и нестыковка, которая вызывает недоверие к картинке.
Просто Адам сделает это раньше, ибо в его случае это природный зов, а в ее - до усталости еще надо дозреть. Отсюда и нестыковка, которая вызывает недоверие к картинке.
даже в насквозь патриархальной библии психозарактеристики Адама не смогли зашифровать и показали, каков он по *природе своей*. Несамостоятельный , несамодостаточный (сидел в Эдеме, никуда не рыпаясь и ничего не созидая, пока Бог не дал ему подругу), До всяких там Деревьев познания ему не было дела, и яблоко он съел только когда Ева ему предложила (пусть и сподвигнутая Змеем - силой извне, так сказать, но проявляющая больше любознательности и интереса к внешнему кругу). И как только запахло жареным, снял с себя всю ответственность и заложил Еву Богу. Ну а после изгнания оправдал все свои свинства и доминирование тем, что де это за изгнание из теплого местечка. Неприятный чувак, ненадежный, скользкий и к тому же склонный к вымещению своих неудач на близких людях. Никуда такой Адам бы не сбежал. Сидел бы в Эдеме до скончания веков и сцал бы, как бы не выгнали.
Mura,
Я собственно к чему веду - картинка-то верная только спор бессмысленный потому как с точки зрения источника картинки, до раздачи люлей и Жена и Муж были абсолютно одинаковыми по воле, разуму и всему остальному. Никаких ориентаций ни на какие круги не существовало банально ). Было две одинаковые по свободе выбора и по степени познания личности. А вся вот эта ваша херота с матриархатом, патриархатом и попытками помериться непонятными частями тела, если исходить из первоисточника пошла гораздо позже.
И не приплетай копыта к жабрам
Каких спорных - чисто по сюжету пересказ. Можно оригинал зачитать. И мужчину и женщину бог создал в один день творения, насыщенный денёк между прочим ), все вот эти рассказки из разряда "скучно было Адаму в райском саду и он начал просить у бога создать ему кого-нибудь..." этого как раз нет ). Это не моя версия - это пересказ написанного ).
вот именно! Равенство даже тогда воспринималось как изначальный замысел Бога, как утраченный Рай, и составители Библии, отвечая на потребность патриархального общества, объяснили существующее закабаление и принижение женщины ее же виной. Мол, задумано-то было нарядно, но сама-дура-виновата. Ничего нового. обычная идеологическая обработка, где на объект притеснения вешается во-первых ответственность за эту несправедливость, во-вторых делается (и весьма успешно) попытка обосновать все это божьим замыслом. Существует немало трактатов о расовой неполноценности (как пример), кстати, с диаграммами, вычислениями, обоснованиями и ссылками на религию, историю и мифологию. А тут ресурсом сделали целый пол, вот и все.
Вы не подеритесь.смотрите.
Happy Catus, не совсем, там основное про сотворение человека в двух главах и в первой упоминается что он их обоих сотворил по образу не делится тогда на мужчину и женщину, а в более подробном рассказе уже написано что вначале сотворил Адама но потом решил дать помощника ему, но поскольку не подошли все животные и птицы, пришлось сделать ещё одного человека, а чтоб снова не заморачиваться с глиной и ноздрями использовал уже имеющийся материал, чтобы быть уверенным что в результате получится точно то, что нужно. Адам был полностью удовлетворён результатом с ходу назвал её женой, если память не изменяет там мужчина Иш а женщина Иша. И зажили они так окучивая божьи кустики. Имя Ева, собственно появилось уже после того как они попробовали плоды и обозначает "мать живого" - собственно там имя нарицательное переходит в разряд собственного. Но до еды плодов они были абсолютно равны во всех своих проявлениях.
Бонанза, Ну. Лилит - это добро пожаловать в кабалу. В пятикнижии нет прямых и косвенных упоминаний Лилит как имени собственного. А первое упоминание о ней, в рамках данной религии, по моему приходится незадолго до рождества христова. Собственно, если память не изменяет, то сбёгла она практически сразу, но ни о какой свободе точно говорить не приходиться люлей и пендалей ей раздали ещё больше чем Еве. Но это опять же кабала - там вообще чёрт ногу сломит в этих устных преданиях ). Во сколько лет разрешали раньше кабалу начинать изучать? После 50-ти?
А-то! Сейчас всем добра причиню и ласками угощу!
Happy Catus, так она и не сбежала - её догнали и мило побеседовав пристроили в другое место на работу.
После таких дискуссий всерьёз задумаешься о том, чтобы стать лесбиянкой
Печально, что у нас в стране такие мужчины. Очень печально...
Хотя мне повезло, рядом со мной был совершенно другой пример мужского. Достойный и уверенный в себе настолько, что ему не требовалось самоутверждаться за счёт женщин, прикрывая этими со стороны ужасно незрелыми и откровенно противными нападками на неё свои собственные слабости.
Самодостаточность великая вещь).
И библия тут ни при чём. Он тоже был верующий. И для него, кстати, это были далеко не слова в дискуссии, а часть жизни. Так что религия не мешает уважать себя и уважать тех, кто тебе дорог. Дело в чём-то другом. (например, в собственной слабости).
«Не иди впереди меня - я могу и не пойти за тобой. Не иди позади меня - я могу и не повести тебя, но иди рядом со мной и будь моим другом.»(с)
(а не хозяином или рабом… последнее, кстати, есть две стороны одной медали. Об этом отлично Э.Фромм писал, советую ознакомиться с его работами, кого тема интересует).
Mara-312,