Кризис самоопределения

[Итицкая сила!]

На психологическом форуме мужчина жалуется, что перестал чувствовать себя мужчиной и не знает, как вернуть себе это ощущение. Раньше, пишет, он зарабатывал гораздо больше жены, а она, в основном, сидела дома с детьми и занималась хозяйством. Спали они в одной кровати, и секс был, в основном, по его требованию и с пенетрацией. Но нонеча не то, что давеча. Жена вышла на работу, и сначала стала зарабатывать вровень с мужем, а затем и больше него. В связи с проблемами со здоровьем она отселилась от него на отдельную кровать, и секс с пенетрацией сошел на нет. В связи с этим топикстартер утерял чувство «йа мужыг» и пребывает в полной растерянности, что теперь ему делать.

Трудно ему будет найти себя в мире, где быть мужчиной уже давно не основывается на том, что ты имеешь дома раба на содержании, которому можешь совать по желанию в любое время, а на чем-то более комплексном. Например, на том, как быть хорошим отцом для своих детей. На том, чтобы удержать жену в своей постели не принуждением, а любовью и способностью сделать секс радостью, а не односторонним супружеским долгом. На том, чтобы быть мудрым лидером своей семьи и всех, кто от тебя зависит. На том, чтобы менять мир вокруг себя, в своем районе, в своей стране к лучшему.

Вобщем, далече грешник от спасения.

@темы: Межполовое

Comments

[Rassda]

как страшно жить мужикам

вот есть бы все мужики с подобными страданиями (а таковых много) прочитали эту запись! они ведь так и чувствуют свою правоту, а здесь совершенно альтернативный взгляд.

[Алатау]

И в который раз мы убеждаемся в том, что финансовая сторона прямо-таки непосредственно связана с любовью (или её отсутствием). Как только привилегированная группа теряет нити управления, ресурсы, оказывается, что мир не так прост и надо пошевеливать жопой, чтобы быть любимым, счастливым и полноценным. Вот, блин, незадача — оказывается, надо стараться быть человеком...

[Vinny Flower]

Т.е., то, что жена у него болеет его ни капельки не волнует? Только отсутствие секса и денежный вопрос?
Не удивительно, что он перестал ощущать себя мужиком. Он им, по большому-то счету, и не был никогда...

[Кимури]

Как непрочно и дешево чувство "мужиковости", оказывается...

[ehwaz]

Представляю, как он осто***дел своей жене за все эти годы, что она, как стала нормально зарабатывать, отселилась от него на отдельную кровать и вешает про проблемы со здоровьем. делающие невозможным секс с пенетрацией. И, честно говоря, я хорошо понимаю эту женщину!

[Kami Shiroi]

вот так почитаешь и начинаешь задумываться, а зачем оно вообще надо, это замуж?

[Река жизни]

хороший пост, спасибо!

[Temeris]

Можно я себе стащу?!)) понравилось))

Kami Shiroi, можно и не выходить)) если потянешь))

[Mura]

с каждым годом, прожитым на свободе, все больше укрепляюсь в мысли, что повторный брак (если дети есть), нафиг женщине не нужен. Или по большой любви, или за большие деньги. Но так как *гусары денег не берут!*, то и за деньги отпадает. А большая любовь зачастую оборачивается такой изнанкой, что надо дать ей схлынуть, прежде чем принимать решения о совместных семейных проектах (так что и этот пункт мимо).

[Bats]

Интересный пост, спасибо.
С одной стороны, он про человека, для которого чувствовать себя мужчиной возможно только в зависимой позиции - если нет женщины, которая предоставляет доказательства Твоей мужественности, то как самоопределиться?
Женщины мне такие тоже встречались. Для них самоопределение "я женщина" зависело от внимания мужчин и наличия детей.

С другой стороны - да, он про брак. Есть люди, для которых брак - это союз двух личностей. А есть те, для кого брак - это про роли.

[Итицкая сила!]

Sunrise Leo, не в коня корм будет: у них за самоопределение всегда несет ответственность кто-то другой. А для понимания и изменений ответственность надо брать на себя.

Алатау,

оказывается, что мир не так прост и надо пошевеливать жопой, чтобы быть любимым, счастливым и полноценным. Вот, блин, незадача — оказывается, надо стараться быть человеком...

Угу ) А как это - ни понятия не имеют ))

Temeris, тащить - можно! ))

Mura, в своем традиционном виде брак действительно нафиг не нужен.

Dana Eilian, в том возрасте, в котором люди обычно женятся, у 99.9% такой вещи, как личность, еще не отросло.

[killthecat]

Мужик - форменное дерьмецо, а что такое пенетрация?)

[Mura]

Итицкая сила!, это точно. А фантомные боли после развода по здравому размышлению оказались даже не страданиями по утраченному раю, (которого кстати и не было), а следствием осознания того, что сама идея счастливого брака есть фикция. ))) ну то есть идея конечно, не фикция, а вот сам счастливый брак - увы. Женщины и мужчины в браке ищут разные вещи, и подход как правило разный (если не брать исключения). Чаще всего женщина влюбляется, а мужчина (особенно если ему за тридцать и есть опыт семейной жизни) подбирает себе домашнее животное с определенным набором функциональных качеств и экстерьером.

[Итицкая сила!]

killthecat, это живого человека %уем тыкать

Mura, мужчины ищут в первую очередь мамочку — только такую, которую, в отличие от биологической, можно контролировать и трахать (в основном, мозги, ибо мамочек не трахают, даже символических).

[Bats]

Итицкая сила!, Mura, мне кажется, что мы в дискуссии смело сползаем в предрассудки и стереотипы и забываем, что мужчины и женщины разные, ищут разного. Кто-то из мужчин - мамочку (женщины - папочку), кто-то - экстерьерную крутогрудую блондинку ( женщины - денежный мешок с экстерьерным бентли), кто-то - повариху (женщины - слесаря и столяра, чтобы дом в порядке держал), ну, и т.д.
Я знаю мужчин и женщин, которые искали и нашли в партнёры личности.
Поэтому преувеличивать и говорить, что все мужчины такие, как в приведённом письме, мне кажется неразумным. Это не соответствует тому, что я вижу в реальном мире.
Кстати, справедливости ради замечу, что женские письма а ля приведённое в посте, тоже имеются. Разве вы не встречали?

[Итицкая сила!]

Dana Eilian, на заметку - мамочку ищут все: и мужчины, и женщины.

[Bats]

Итицкая сила!, да нет
Хотя, конечно, всё зависит от того, что мы имеем в виду под словом "мамочка".
Конечно, хочется, чтобы партнёру Ты был небезразличен, чтобы он заботился о Тебе, выражал эту заботу приемлемым для Тебя образом и не был бы ребёнком, для которого Тебе надо всё предоставлять и решать. Мамочкина ли это роль, мамочку ли мы ожидаем таким образом? Не сказала бы.
Я от человека, с которым живу, ожидаю равенства - мы на равных заботимся друг о друге, у нас у каждого есть свой круг обязанностей, о котором мы договорились сообща. Мне лично мамочка, которая опекала бы меня и за меня бы решала, что и как, не нужна.
Так что в моём случае тезис "мамочку ищут все" не работает.

[killthecat]

Итицкая сила!, Надо же до чего извращенцы дошли! О_о

[Mura]

не, я против того, чтобы свести все поиски именно к *мамочке*. Порой ищут и кукол, и прислугу, и (!!!) свободную личность, правда, частенько только для того, чтобы интереснее было эту самую личность поломать под себя (такое тоже встречала), друга ищут, а иногда спонсора для решения материальных проблем. В общем, одной мамочкой дело не ограничивается. Я только хотела сказать, что если женщинам больше свойственно *в омут с головой* - т.е. влюбиться * со всеми его недостатками*, писать ему на зону письма и ЖДАТЬ, решать его проблемы, короче, невзирая ни на что, лишь бы милый рядом, то для мужчин более характерно прагматическое отношение к партнерше, и тут уже в зависимости от конкретных потребностей. (исключения с обеих сторон бывают, я их учитываю, но что останавливаться если речь о другом). Много раз с юности до сегодняшнего дня в общении с мужчинами я слышала рассуждения на тему - кого лучше взять - Олю или Таню. У Оли папа главный гаишник города, а Таня зато на 8 лет младше. Или это *я ее люблю, но женщина с ребенком для меня табу*. То есть им более свойственно объективизировать женщину, и получается, что для них это уже не личности, а *дочь гаишника*, *девушка намного меня младше*, *женщина с ребенком*, а не Таня, Оля, Света, например. А женщины напротив, встретят чучело какое-то, и додумают ему романтическую или драматическую биографию, какие-то переживания (в зависимости от внешней фактуры), то есть стараются придать ему больше личностных особенностей, в которые и влюбляются потом еще сильнее. Ну вот такой у меня субъективный жизненный опыт, суммированный с опытом людей, с которыми довелось общаться. Может, где-то все наоборот. У нас почему-то так.

[AlisaCat]

Итицкая сила!, да, так и есть - мужская идентичность строится на унижении другого. Да, и всегда строилась. Постепенное разрушение существующего порядка, да, начинает выбивать их из седла.

Но молодежь верит в любовь и что мужчины "не такие". ))

[Итицкая сила!]

AlisaCat,

Но молодежь верит в любовь и что мужчины "не такие". ))

Мне кажется, так природой задумано, чтобы люди размножались — а в этом деле чем меньше мозги участвуют, тем активнее идет размножение.
Всяческие прозрения и посты в ру_психолог "Помогите! Вышла замуж, родила и только тогда у меня включились мозги и я поняла, с каким мудаком я связалась!" начинаются только после того, как биологическая программа выполнена. А пока она выполняется, мозги обычно в коме пребывают.

[Mura]

Всяческие прозрения и посты в ру_психолог "Помогите! Вышла замуж, родила и только тогда у меня включились мозги и я поняла, с каким мудаком я связалась!" начинаются только после того, как биологическая программа выполнена. А пока она выполняется, мозги обычно в коме пребывают.

да, я это тоже давно поняла. И чем умнее женщина, тем ценнее ее гены для природы и тем круче ее накрывает страстью и любовью. Потому что чем лучше мозги, тем сильнее должно быть феромоновое оглушение. поэтому глупенькие самочки более прагматичны и практичны в выборе партнера, а всякие *умные женщины* чаще являются героинями всяких роковых страстей и вечных любовей (если даже почитать историю)))

[Мистер Харкер]

Mura,

глупенькие самочки более прагматичны и практичны в выборе партнера, а всякие *умные женщины* чаще являются героинями всяких роковых страстей и вечных любовей

не дай бог вы правы
(считающая себя умной)

[Mura]

Мистер Харкер, я бы рада ошибаться, да жизненный опыт, наблюдения и различные исторические примеры подтверждают эту теорию. (я тоже вроде не дура, а вот как влюблялась, так хоть святых выноси и пока фертильность не реализовала, эта шняга продолжалась). ну а к 40 мозги уже включились))) Кстати, есть исследование о возрасте нобелевских лауреатов применительно к их полу. (увы, пруфа не будет, так как читала не в интернете, а давно и в каком-то учебнике), так вот - мужчины делают открытия и достижения , за которые получают премию или до 40 лет, или если это случилось после 40, то потому что возможность (деньги, ресурсы) появились к этому возрасту, но идея была придумана именно в молодости. А женщины наоборот, у них в основном открытия и достижения случаются после 40, когда гормоны на мозг не давят (если он конечно, есть))))

[Мистер Харкер]

Mura, а мы, с моей мамой вроде умные, и ни одна ни разу в жизни не влюблялась так, что не могла себя контролировать. Думаю, это все все же относительно)
на своем опыте скажу, что больше давит что называется "род" - ощущение, что ты почему-то "должна" его продолжить, хочешь или не хочешь.+ эта хрень, что мол, мужчина настругать детей может и в 40, а вот "век женщины не долог". (пишу эту гадость и самой противно XD) А поскольку я не хочу, но как бы "надо" получается диссонанс. Я жду того славного момента, когда такая фигня перестанет давить на человека. Все таки, на мой взгляд, не в продолжении рода счастье. Ну, как минимум, это не единственный способ реализации.
с другой стороны, во "втором поле" автор говорит, что мол, только после 40 женщина избавляется от "давления рода", физичекого и морального. Наверняка в этом есть истина.
Но, все таки, я надеюсь никогда не сойти с ума от любви и\или гормонов. Это было бы слишком грустно для меня, как для личности.

[Итицкая сила!]

Мистер Харкер, давление — тоже фактор. Либо оглушение гомонами, либо капание на мозги — вобщем, в любом случае происходит помутнение сознания, в результате которого женщина обнаруживает себя с ребенком и замужем (или не замужем, а просто с ребенком). И потом долго задает себе вопросы, как же такое вышло.

[Мистер Харкер]

Итицкая сила!,

Либо оглушение гомонами, либо капание на мозги — вобщем, в любом случае происходит помутнение сознания, в результате которого женщина обнаруживает себя с ребенком и замужем (или не замужем, а просто с ребенком)

и вот здесь решающим является заданный себе вовремя вопрос "Какого хрена я делаю?" и "Действительно ли я этого хочу, или это лошадь мне ни к чему?". было бы здорово, если бы всех учили себе задавать такие вопросы.

[Kami Shiroi]

я надеюсь никогда не сойти с ума от любви и\или гормонов.

аналогично. с моей точки зрения, это крайне ужасная ситуация.

и вот здесь решающим является заданный себе вовремя вопрос "Какого хрена я делаю?" и "Действительно ли я этого хочу, или это лошадь мне ни к чему?".

да вы что. это же так прагматично и неженственно. (сарказм если что)

[Мистер Харкер]

Kami Shiroi,

прагматично и неженственно

звучит практически как комплимент <3