[Итицкая сила!]

Нет ничего маразматичнее совета "Полюби себя сам, стань самодостаточным - и тогда тебя полюбят другие".
Это все равно что - "Если хочется жрать, то стань сытым и тогда тебя пригласят на обед". Зачем сытому обед - большой вопрос.

А потом эти самодостаточные тащат все на себе и ждут, когда ж их полюбят за это. А на них все навьючивают и навьючивают сверху.

@темы: Межличностное

Comments

[Masudi]

Тогда каким образом дрочка в свое удовольствие и для себя, а не для окружающих, связывается с этим утверждением?

Это все равно что - "Если хочется жрать, то стань сытым и тогда тебя пригласят на обед".

Ты сидишь, дрочишь, получаешь удовольствие и тебе абсолютно похрен пригласят ли тебя куда или нет. Как бы условие тогда здесь выпадает.
UPD. Тебя могут пригласить, а могут и нет (не обязательно к самодостаточным тянутся, тянутся к успешным, а это - не одно и тоже). Но тебе похрен.

[Итицкая сила!]

2(che)n да по сути между м и ж разница не такая уж и большая.

Black Moon Cat зачем нужно умение жить в одиночку?

[2(che)n]

Итицкая сила! существенная в вопросах признания, свободы, и еще чего-то, не помню.

[Итицкая сила!]

2(che)n мне интересно, хотелось бы посмотреть.

[2(che)n]

Ну ща попробую дозвониться. Может продиктуют.

[Black Moon Cat]

Итицкая сила!, встречный вопрос — по какому праву можно сидеть у других на шее?
Поясню — "жить в одиночку" в моём высказывании означало "самостоятельно обеспечивать своё существование". Не только и не столько финансово.

[Итицкая сила!]

Black Moon Cat почему такие крайности? Почему "жить в одиночку" это именно "обеспечивать себя самому", а жить не "в одиночку" - это сидеть на чьей-то шее?

Да и зачем обязательно самостоятельно себя обеспечивать, если это делать можно и нужно вместе?

[Black Moon Cat]

Итицкая сила!, почему крайность "самодостаточный — тот, кому никто не нужен" нормальна? Я даю расшифровку того, что вкладываю в понятие. Вы, кстати, не даёте, хотя базовый вопрос "что такое самодостаточность" задавался уже не раз, и не только мной.

Ммм. Это ваша личная точка зрения, особенно в части "нужно". Я не смею оспаривать её право на существование, но, согласитесь, возможны и другие варианты.
Для меня лично зависимость — а невозможность выжить самому является именно зависимостью — неприемлема. Делать вместе — это прекрасно. Когда есть возможность. Когда её нет... возможны варианты.
Человек самодостаточный (по определениям Осени, Змея Горыныча, моему) не позволит на себя навьючивать. Его невозможно шантажировать привязанностью: на заявление "ты сделаешь как я хочу [даже если ты не хочешь], или я ухожу!" он ответит "прости, иди" — потому, что может выжить в одиночку. Не-самодостаточный согласиться изогнуть себя как сказано, и гнуть будет очень долго (если он сферический и в вакууме, то бесконечно). С определением "я должен делать как они, другие, хотят, иначе меня не будут любить". Подчёркиваю, речь идёт о подчинении, не о поиске компромисса.

[IaRna]

Возвращаясь к тому, с чего, собственно, началось.

Нет ничего маразматичнее совета "Полюби себя сам, стань самодостаточным - и тогда тебя полюбят другие".

В свое время видный американский психолог, основатель гуманистической психологии Абрахам Харольд Маслоу, создал иерархическую систему потребностей человека, известную сегодня как пирамида Маслоу.
В системе выделяется семь основных уровней (приоритетов):
(низший) Физиологические потребности: голод, жажда, половое влечение и т. д.
Потребность в безопасности: чувство уверенности, избавление от страха и неудач.
Потребность в принадлежности и любви.
Потребность в уважении: достижение успеха, одобрение, признание.
Познавательные потребности: знать, уметь, исследовать.
Эстетические потребности: гармония, порядок, красота.
(высший) Потребность в самоактуализации: реализация своих целей, способностей, развитие собственной личности.

Из начального поста не совсем понятно, о каком уровне "любви" говорит автор - третьем или четвертом. Но в любом случае человек, который искренне непривлекателен ("не любит") сам для себя, никогда не будет привлекателен для других. Как минимум потому, что для возникновения любого отношения сперва необходим интерес. Человек, всерьез считающий себя неудачливым унылым говном, ни у кого никакого интереса не вызовет. Со всеми вытекающими. Или не вытекающими, потому что из ничего только ничего и получается.

[Итицкая сила!]

Black Moon Cat

а невозможность выжить самому является именно зависимостью

То есть, не выжившие на, скжем, необитаемом острове считаются зависимыми?

IaRna любят, на самом деле, всяких. В том числе и тех, кто не любит себя.

[IaRna]

Итицкая сила!, в лучшем случае, любят тех, кто декларирует, что не любит себя - есть разница.
Что касается невыживаемости на необитаемом острове - в рамках данной темы, это просто демагогия и передергивание, потому что разговор-то, в общем, не о физическом выживании, а если смотреть шире - да, это тоже зависимость. И без всякого необитаемого острова - чтобы уничтожить значительное количество т.н. цивилизованного народонаселения, достаточно лишь отключить в больших городах электричество, канализацию и водоснабжение. Деревенское население гораздо более независимо - в плане выживания. А максимально независимы геологи, серьезные туристы, охотники-промысловики и иже с ними.
Вот как-то так.

[Итицкая сила!]

IaRna всяких любят.

Я не передергиваю, это мои собеседники первые начали доводить до крайностей )

[Black Moon Cat]

Итицкая сила!, во-первых, я говорила, говорю и продолжаю говорить о стандартной для человекоособи обстановке, со всеми привычными благами цивилизации. Вопросы любви и нелюбви, кстати, человеком в благоустроенном обществе поднимаются чаще, на необитаемом острове не до того — работать надо, чтобы было, что поесть и где поспать. )
Во-вторых, да, это тоже проявление зависимости.
В-третьих — покажите, пжлста, цитированием, где до крайностей довожу я. )

К вопросу о "всяких любят" — да, конечно, только разные сроки. У всякой любви есть некоторая количественная мера (особенно если мы говорим не о материнской). Так вот тот, кто себя не любит, не ценит и всячески принижает, эту любовь к себе со стороны другого человека исчерпает довольно быстро. При этом вечно ноющее, несамостоятельное создание не предоставляет материала для, так сказать, восполнения запасов этой самой любви.